Krieg in Nahost: Wie blicken Muslime in Augsburg auf den Krieg in Nahost?

Die in Israel lebenden Araber dürften größtenteils einen israelischen Pass haben.

Die In Pakistan lebenden Afghanen haben aber wohl keinen pakistanischen Pass, sondern sind Flüchtlinge.

Andreas B.

Um die in Israel lebenden Araber geht es doch gar nicht. Hauptsache dagegen.

Marc Cohen, Sie vergleichen Äpfel mit Birnen, darauf wies ich hin. Der Artikel handelt ja auch nicht von Pakistan oder Afghanistan, nicht?

Wenn man mal bis 1947 zurück geht, erkennt man auch da eine Ablehnung einer 2-Staaten Lösung durch die arabische Welt.

https://www.deutschlandfunk.de/vor-70-jahren-die-verabschiedung-des-un-teilungsplans-fuer-100.html

Der Teilungsplan wurde von der stets so hochgelobten UN erstellt und von den jüdischen Entscheidungsträgern akzeptiert. Kurz nach der Staatsgründung wurde Israel durch viele arabische Nachbarländer ohne Kriegserklärung angegriffen.

>> Direkt nach der Ausrufung des Staates im Mai 1948 wurde er von seinen arabischen Nachbarn angegriffen, doch am Ende des Krieges war der jüdische Staat größer als im Teilungsplan vorgesehen. Durch den Sechs-Tage-Krieg 1967 wuchs das Land noch einmal. <<

Deutschland darf auch nicht jammern, dass im 2. Weltkrieg Land verloren wurde, Deutschland darf auch keine Gebiete zurück verlangen - warum dürfen das aber die Palästinenser, wenn sie den selbst begonnenen Krieg verloren haben?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sechstagekrieg

Entschuldigung, beim Weiterlesen habe ich den falschen Link aus Wiki gesetzt. Es geht 1947/48 natürlich so weiter:

https://de.wikipedia.org/wiki/Palästinakrieg

Der oben verlinkte 6-Tage-Krieg kam erst 1967:

>> Unmittelbare Auslöser des Krieges waren die ägyptische Sperrung der Straße von Tiran für die israelische Schifffahrt am 22. Mai, der vom ägyptischen Präsidenten Nasser erzwungene Abzug der UNEF-Truppen vom Sinai und ein ägyptischer Aufmarsch von 1.000 Panzern und fast 100.000 Soldaten an den Grenzen Israels. <<

Hörte sich auch Jahre später nicht nach guter Nachbarschaft an...

Der ursprüngliche Plan der UN wurde bis umgesetzt. Das denn Palästinenser zugeordnete Land wurde von Israel Jahr für Jahr immer mehr vereinnahmt. Die Schuld alleine auf die Palästinenser zu schieben schafft man nur mit viel Ignoranz oder Verachtung gegen die Palästinenser. Beide Seiten haben Schuld.

>> Das denn Palästinenser zugeordnete Land wurde von Israel Jahr für Jahr immer mehr vereinnahmt. <<

Krieg verloren - Land verloren - zu schwierig für Hamas und das linke Spektrum in Deutschland?

2005 hat es Israel mit dem Abzug aus dem Gaza-Streifen erneut mit Frieden versucht. Zur "Belohnung" gab regelmäßig Raketenangriffe auf Israel.

Hallo Andreas B. nein der ursprüngliche Plan der Uno wurde eben nicht umgesetzt. Der sah nähmlich einen Palistinänsiche Staat neben Israel vor (2 Staatenlösung) , welche aber die Araber damals ablehnten und stattdessen glaubten, mit einem Krieg gegen den neuen Staat Israel das Problem schnell und einfach lösen zu können. Und da ist die Frage ja schon mal erlaubt, woher sich die Araber bzw. Palestinänser das Recht nehmen, nach Ihrer Ablehung der 2 Staatenlösung und mehreren verlohrenen Kriegen gegen Israel immer wieder nach der Auslöschung des Staates Israel zu rufen ? Zumal ja nun dort ein schon im alten Testament hinreichend bezeugtre Israelischer Staat existierte, der aber im Jahre 70 n Chr. durch die Römer ausgelöscht wurde.

Da muss ich Dir Walter K.
doch mal wieder recht geben mit Deinem Beitrag, Ja!
Auch ich habe in meinem früheren Beitrag dazu geschrieben, solange es da unten "nicht die 2-Staaten-Lösung" gibt, wird es da auch "NIE" Frieden geben, Nein!

Sie haben nicht Unrecht. Rechtsextreme und Rassisten sind in der Tat nicht nur Deutsche, es gibt auch Türken und andere Nationalitäten und Glaubensleute in so ziemlich jedem Land dieser Welt, sogar auch unter Siedlern.

Herr Josef S. Das waren nicht die Juden die den Hinterhältigen Terror in München ausgeführt haben, sondern die Palästinenser. Ich finde es schon sehr negativ solche Unwahrheiten zu schreiben. Besser mal sich zu Informieren Herr Josef S.

(Hinweis der Moderation. Herr S. hatte das ganz offensichtlich als rhetorische Frage formuliert)

Lieber Josef, bitte unterscheiden Sie zukünftig israelische Staatsbürger und Juden. Israel und das Judentum als Religion sollte man schon auseinanderhalten können.

Gewalt wie sie die Hamas gegen unschuldige Zivilisten ausgeübt hat ist mit nichts zu rechtfertigen. Die Hamas ist eine Terroristen Organisation und darf bekämpft werden mit allen Mitteln, nicht jedoch unschuldige Zivilisten, egal welcher Religion oder Herkunft.

Josef S., das Problem ist leider, dass es in Israel mittlerweile sehr viele rechtsradikale Siedler gibt, denen ein palästinensisches Leben oder die Rechte eines Palästinensers nichts bedeuten. Im Westjordanland werden die Menschen von diesen schwer bewaffneten Rechtsradikalen willkürlich von ihrem Besitz vertrieben oder gar getötet und das unter den Augen oder sogar mit Billigung der israelischen Regierung.
Vor diesem Hintergrund ist es wenig überraschend, wenn sich die palästinensischen Terrororganisationen über Nachwuchs nicht beklagen können.
Das rechtfertigt sicher nicht den brutalen Überfall der Hamas am 7.10., erklärt aber, warum viele Palästinenser und ihre Anhänger eine gewisse Genugtuung verpüren, dass die übermächtigen Israelis nun einmal eine schwere Niederlage erlitten haben.
Leider besteht seit langer Zeit der Verdacht, dass sich die Extremisten auf beiden Seiten gegenseitig brauchen, um Macht über ihre eigenen Leute ausüben zu können. Diese Spirale der Gewalt muss von den Gutwilligen und Vernünftigen endlich unterbrochen werden. Ehud Barak, ein ehemaliger Ministerpräsident Israels, hat dies erst kürzlich in einem SZ-Interview eindringlich gefordert.

Andreas B.

Israel ist der jüdische Staat und er einzige Zufluchtsort für jüdische Menschen auf der Welt. Israel und Judentum gehören zusammen. Wie kommen Sie auf den dünnen Ast, das in Abrede stellen zu wollen?

Und zum gefühlt 1000 mal: Wenn die Hamas in einer Moschee, in einem Krankenhaus oder einer Schule Raketen bunkert oder dort eine Militärbasis unterhält, wird diese Einrichtung völkerrechtlich zum legitimen Ziel. Tote Zivilisten gehen in diesem Fall auf das Konto der Hamas.

WOLFGANG L .wollen sie mit rechtsradikal sagen das jetzt die Israelis Nazis sind ?? ich glaube sie haben was falsches gegessen

Marc Cohen, Sie verstehen leider nicht. Ein Staat ist ein Staat und eine Religion ist eine Religion. Ein Israeli ist nicht zwangsläufig Jude, ein Jude ist nicht zwangsläufig Israeli.
Es gibt muslimischen Israeli, auch wenn Ihnen das gegen den Strich geht. Manche sitzen sogar in der Knesset. Es gibt französische Juden, etc.

Um es ganz banal zu sagen, das Judentum ist genau wie das Christentum oder der Islam eine Club Gemeinschaft und nicht mehr. Davon zu unterscheiden sind Staaten, Regierungen und Staatsangehörigkeiten.

Und ja, zum gefühlt 1000. Mal, das Ermorden von (israelischen, palästinensischen oder anderen ) Zivilisten ist ein Kriegsverbrechen und durch nichts gerechtfertigt. Ebenso die gewaltsame Vertreibung, das Aushungern(von Millionen palästinensischen Zivilisten). Die Jagd auf Hamas ist legitim aber das war es schon. Wer Verbrechen gegen Zivilisten gut heißt ist selbst kriminell und moralisch verkommen.

ANDREAS B.

"Marc Cohen, Sie verstehen leider nicht. "

Offenbar verstehen Sie nicht. Die Knesset hat 2018 Israel offiziell zum jüdischen Staat erklärt. Informieren Sie sich doch rudimentär, bevor Sie komplett falsche Aussagen tätigen.

Es gibt nicht nur arabische Israelis, sondern sogar arabische IDF-Soldaten. Die sich aber besser nicht von ihren "Brüdern" erwischen lassen. Sie müssen MIR nicht erklären, wie es in Israel zugeht.

"Wer Verbrechen gegen Zivilisten gut heißt ist selbst kriminell und moralisch verkommen."

Das tat bisher nur einer: Die Hamas und deren Unterstützer.

Andreas B., ich glaube, das Judentum lässt sich mit anderen Religionen nicht so ganz vergleichen.
Jude ist man meines Wissens von Geburt an und man kann das auch nicht ablegen wie unsereins das Christentum durch Austritt. Ich bin zwar katholisch getauft, würde mich aber nicht als Christ bezeichnen. Ein Jude dagegen kann seinen Glauben praktizieren oder nicht, aber er bleibt Jude. Ich kann mich aber auch täuschen.
Jedenfalls gibt es bei keiner Religion außer dem Judentum einen Staat, der ausschließlich mit dieser Religion verbunden ist, wie das bei Isreal der Fall ist. Israel ist für mich der Staat der Juden, auch wenn dort Andersgläubige leben. Das Thema ist allerdings nicht mein Spezialgebiet. :)

Marc Cohen, Sie liegen vollkommen falsch, da Menschen nicht jüdischen Glaubens auch israelische Staatsbürger sind, wie Sie es unglücklich zugeben müssen.

Gleichwohl behaupten Sie weiterhin, daß die Erde eine Scheibe ist. :D

Was hielten Sie eigentlich davon, wenn Deutschland demnächst ins Grundgesetz schreibt, daß es ein ausschließlich christlicher Staat ist? Wäre doch gut oder? Dann wäre nach Ihrer Ansicht jeder Deutsche automatisch Christ, jeder Christ Deutscher und jeder nicht christliche Deutsche dennoch Christ weil nicht sein kann was Sie nicht wollen. Christentum und Deutsch wären also das selbe. Mann, Sie sind schon schräg drauf. :D

Wolfgang L., das Judentum ist wie jede andere Religion, nichts Besonderes. Und die sind alle nichts anderes als irgendein Club.

Christ ist man nur solange man sich selbst als Christ sieht.

Muslim ist man nur solange man sich selbst als Muslim sieht.

Jude ist man nur solange man sich selbst als Jude sieht.

Die Mitgliedschaft in diesen Clubs kann jeder für sich selbst durch seine eigene Einstellung und Willen beenden.

Da kommt es nicht auf irgendeinen Aberglaube oder Hokuspokus aus irgendwelchen Asbach uralt Pamphleten oder der Meinung irgendwelcher Club Mitglieder an.

Der Mensch ist frei für sich selbst zu entscheiden was er glaubt und ob er Clubmitglied ist oder nicht.

Übrigens ist keine der Religionen besser als die andere. Sie sind alle gleich richtig und gleich falsch, da niemand was anderes beweisen kann.

Übrigens ist Gott/Jehova/Allah eine Frau und niemand kann das Gegenteil beweisen. Irgendwelche alten Bücher mit Märchen aus Menschenhand sind kein Beweis und wiegen nicht schwerer als Grimms Märchen.

>>"Wer Verbrechen gegen Zivilisten gut heißt ist selbst kriminell und moralisch verkommen."

Das tat bisher nur einer: Die Hamas und deren Unterstützer.<<

Ach ja? Da habe ich andere Informationen, die sprechen von jüdischen Siedlern, welche in den letzten Tagen im Westjordanland mehrere arabische Bürger umgebracht haben. Aber das werden Sie wieder als Unterstellung bezeichnen, weil die Bösen gibt es ja nur auf einer Seite. Ich habe es Ihnen ja schon vor Monaten geschrieben, dass es so lange in Israel keinen Frieden geben wird, so lange auf beiden Seiten die Falken das handeln bestimmen. Rabin war auf einem guten Weg, aber er wurde deshalb von einem Juden (!) ermordet!

Andreas B., Religion ist für mich auch Hokuspokus. Darauf kommt es aber nicht an, sondern entscheidend ist, wie die Gläubigen ihren Glauben leben. Das ist für diese Menschen ihre Realität, egal, wie Sie oder ich das sehen.

Gestern kam in den Abendnachrichten der ARD ein Beitrag über die Übergriffe von isrealischen Siedlern im Westjordanland. Netanjahu ließ an diese Siedler nach dem Terroranschlag Schusswaffen verteilen und diese werden nun genutzt, um palästinensische Bauern von ihren Feldern zu vertreiben und zu töten.
Gezeigt wurde das Beispiel eines Vaters von vier kleinen Kindern, der auf seinem Feld mit mehreren Schüssen ermordet wurde. Die Täter, Typen mit langen Bärten, werden offensichtlich von der isrealischen Justiz nicht belangt.

Wolfgang L., ich habe hierzu Folgendes gefunden.

"Members of his new government have not been shy about stating their views on what Israel is and what it should be in all the territories it controls: a Greater Israel defined not just as a Jewish state but one in which the law enshrines Jewish supremacy over all Palestinians who remain there. "

https://www.foreignaffairs.com/middle-east/israel-palestine-one-state-solution

27.02.2023
https://www.morgenpost.de/politik/article237769199/israel-nahost-konflikt-haeuser-brand-siedler.html

>> Neue Gewaltwelle: Erst tötet ein palästinensischer Terrorist zwei Israelis, dann brennen radikale Siedler aus „Rache“ Häuser nieder. <<

Aktuell ist halt das Problem, dass Israel seine Sicherheitskräfte an anderer Stelle dringender benötigt...

P.S. Das ist so wie in Deutschland, wo es keine Busfahrer für die grüne Fantasie der Verkehrswende gibt, oder man Polizisten zur Ablösung von Klimaklebern abstellen muss.